David Cid: «ERC no ens pot demanar que acceptem acríticament les exigències del PSC»

Tot just acabar l'entrevista, David Cid recull Joan Carles Gallego del seu despatx i se'n van cap a l'estança on treballa Jéssica Albiach. L'escena descriu el panorama de reunions i converses creuades pels pressupostos de la Generalitat que s'ha instal·lat al grup dels comuns al Parlament, on la setmana que ve s'hi celebra el debat a la totalitat dels comptes de Pere Aragonès. I, de moment, res fa pensar que tirin endavant. Aquest és l'aroma que desprèn la conversa amb Cid (Barcelona, 1980), portaveu parlamentari dels comuns i negociador amb ascendència. El missatge és nítid, en públic i en privat: si hi ha Hard Rock, no hi ha acord.

En aquesta conversa, enregistrada just després d'una sessió de control en què Aragonès admet per primera vegada que el macroprojecte al Camp de Tarragona era una exigència del PSC per pactar els comptes del 2024, Cid assenyala que els socialistes seran els responsables d'un eventual fracàs dels pressupostos si no s'arriba a una entesa abans de dimecres vinent. És la data límit que té el Govern per entendrir els comuns i aprovar els tercers pressupostos consecutius d'una legislatura que ja enfila els últims mesos amb un ull posat a Madrid.

El Govern tem per primera vegada que els pressupostos no siguin aprovats. Què ha de passar perquè els comuns retirin l'esmena a la totalitat?

Volem un compromís clar i ferm perquè el Hard Rock no tiri endavant. Aquesta és la primera condició per seure i poder negociar en la resta de temes com l'accés a l'habitatge, l'educació, la sanitat, i la transició ecològica. Ens ha sorprès que avui a la sessió de control Aragonès hagi reconegut per primera vegada en públic que el Hard Rock sí que forma part de la negociació dels pressupostos del PSC. Fins ara ho havia negat, i avui ha reconegut que no vol ni pot aparcar el macrocasino més gran d'Europa perquè és una línia vermella del PSC. 

Estan contents de Pere Aragonès en aquesta negociació?

Trobo a faltar un lideratge per part del president. Em sorprèn que digui que no sap si es farà o no el macrocasino més gran d'Europa, quan té una implicació directa en el que representa el model de país. El Hard Rock no és una anècdota. És la màxima expressió d'un model que no té sentit en la Catalunya del segle XXI. Quin és l'interès general que té Catalunya per fer el casino més gran d'Europa? Jo sé que són 1.200 màquines escurabutxaques i 300 taules de joc. Tenim un país en què el cap de l'oposició es creu que és el president i un president que no lidera el debat sobre el model de país. Vam començar la legislatura parlant de la transformació verda i acabem amb un model com el Hard Rock. N'esperava més del paper d'ERC a la presidència de la Generalitat, i segur que molta gent pensava que obriríem una nova etapa que no s'ha obert.

"Tenim un país en què el cap de l'oposició es creu que és el president i un president que no lidera el debat sobre el model de país"

Quin és l'estat de salut de la relació entre Pere Aragonès i Jéssica Albiach?

La relació ha estat molt bona i fluida sempre, però segurament aquests darrers dies no han estat els millors. Aragonès ha pogut tirar endavant els seus darrers tres pressupostos primer com a conseller d'Economia i després com a president gràcies a nosaltres. Quan hi ha hagut voluntat de liderar, hem acordat. El 2020 vam recuperar l'impost de successions, sota la presidència de Quim Torra, en un context molt complicat i amb majories molt complicades. Llavors ERC va assumir que necessitava una fiscalitat més robusta per protegir els serveis públics. Ara no entenc per què ERC no li vol posar límits al PSC. Crec que no passa res si se li diu que no en algunes qüestions. Bona part de l'electorat progressista que pot votar tant els comuns com ERC esperava d'aquesta presidència que marqués uns certs límits en determinats moments. Jo espero que al final ERC faci un pas endavant i sigui capaç de dir 'no' al PSC. 

"No entenc per què ERC no li vol posar límits al PSC. Bona part del seu electorat ho esperava"

Durant aquests mesos de reunions s'ha avançat en algun punt a l'hora de desencallar el Hard Rock? Hi ha hagut algun avenç per desenrocar la situació? 

No deixa de ser molt sorprenent per nosaltres que l'única qüestió que ens trasllada ERC és que no es poden comprometre a votar en contra del Pla Director Urbanístic (PDU) perquè el PSC no ho acceptarà. Públicament, diuen que estem davant d'un tràmit purament tècnic-administratiu, quan aprovar el planejament urbanístic d'un país és una decisió plenament política i qui ho ha d'aprovar és la comissió de Territori, presidida per la consellera Ester Capella. Ella mateixa va dir en una entrevista a Nació que li semblaria inaudit que el PSC situés com a condició el Hard Rock per aprovar els pressupostos. I això és el que està passant. En aquests moments no tenim cap proposta per part del Govern que permeti desencallar la situació més enllà de què nosaltres acceptem el que ells ja han reconegut que no és cert, que això no forma part de la negociació dels pressupostos. 
 
Per què el Hard Rock és una línia vermella en els pressupostos del 2024 i no ho va ser el 2023?

Hi ha dos motius cabdals. El primer és el context de sequera. Seria una imatge absolutament distòpica que hi hagués vaixells arribant amb aigua des de Sagunt en una Catalunya que construeix el casino més gran d'Europa. La segona és que sabem que el PDU està a punt d'aprovar-se, i quan s'aprovi ja no hi haurà marxa enrere. La Caixa i els inversors ja tindran drets urbanístics adquirits i entraríem en una situació d'alta complexitat des d'un punt de vista jurídic i econòmic per intentar que el projecte no tiri endavant. Per això hem traslladat des del minut u al president de la Generalitat que aquest projecte no pot ser una condició perquè el pressupost tiri endavant. No entenc per què s'han d'acceptar totes les condicions que fixa el PSC quan la presidència és d'ERC. A més, si sumem els diputats d'ERC i dels comuns, són 41 contra els 33 del PSC. Fins i tot dins d'una hipotètica majoria que podria aprovar el pressupost, la major part d'aquesta s'oposa al Hard Rock. 

"No tenim cap proposta per part del Govern sobre el Hard Rock que permeti desencallar la situació"

El que diu Aragonès és que encara que ERC es posicioni en contra del projecte, el Hard Rock té una majoria suficient per tirar endavant amb Junts, el PSC i el PP, com a mínim. Quin marge hi ha per retirar-lo?

La decisió no està al Parlament. Està al Govern amb el PDU, que l'ha de decidir la comissió de Territori. L'argument d'Aragonès sobre el Parlament és feble, perquè el Govern està en minoria absolutíssima i encara que topi amb posicions contràries al Parlament, fa les coses igualment. El president quan vol fa cas al Parlament i quan no, s'escuda en ell. 

Quan es podria aprovar el PDU? Abans de l'estiu?

Sí, el que ens han traslladat és que es podria aprovar en les pròximes setmanes. I a la consellera Capella no li agrada gens el projecte.

Si no hi ha acord i tomben els pressupostos, temen que els passi factura rebutjar uns comptes que augmenten la despesa en 2.400 milions?

El responsable de què aquests pressupostos no s'aprovin, és qui ha situat aquesta condició política, que és el PSC. El nostre compromís i responsabilitat amb el país estan de sobres demostrats. El 2020 Catalunya feia tres anys que no tenia pressupostos, i la nostra distància ideològica amb el president Torra era enorme, però, així i tot, vam permetre que Catalunya tingués comptes. A mi el que em preocupa també és el discurs que fa ERC per pressionar-nos, dient que són els últims pressupostos expansius. No sé si ens volen anunciar que volen fer retallades el pròxim any.

"El responsable de què aquests pressupostos no s'aprovin seria el PSC, per situar la condició del Hard Rock"

El Govern ho diu pel canvi de les directrius pressupostàries europees.

En tot cas l'objectiu de dèficit que té Catalunya és només del 0,1%. Si hi ha voluntat, es poden seguir fent uns pressupostos expansius. I també espero que hi hagi un nou sistema de finançament singular per Catalunya que suposi més recursos. 

Estarien d'acord amb el fet que Catalunya sortís del règim comú a l'hora de negociar un finançament singular a Madrid?

Estem d'acord amb el fet que tinguem un sistema de finançament singular. Hi ha realitats que són clares. Catalunya té una policia autonòmica, una llengua pròpia que requereix polítiques per protegir el català... Ja existeix una realitat que justifica la singularitat respecte a altres comunitats autònomes i ens sembla raonable un sistema de finançament singular.

Quin paper tindran en l'elaboració de la proposta que redacti el Govern?

Com vam fer amb la protecció del català a l'escola, seria bo que totes les forces de la tradició del catalanisme polític poguéssim discutir i treballar un acord de finançament perquè sigui més robust a l'hora de negociar-lo amb l'Estat. 

"Seria bo que totes les forces de la tradició del catalanisme polític poguéssim discutir i treballar un acord de finançament perquè sigui més robust a l'hora de negociar-lo amb l'Estat"

I com a formació que integra el govern espanyol, pressionaran perquè s'acabi el dèficit fiscal crònic que el Govern xifra en més de 22.000 milions d'euros anuals?

Mai hem comprat aquesta xifra, però sempre hem defensat que calia com a mínim ajustar el sistema de finançament al que representa Catalunya en termes de població. De fet, en alguns moments s'ha avançat en aquesta direcció. Els fons Covid, que van ser una iniciativa molt potent per part del govern de l'Estat, es van distribuir amb criteris poblacionals, que són molt més justos. El que no té sentit és que Catalunya tingui al voltant del 17% de la població de l'Estat i un finançament de només del 12%. Les comunitats autònomes són qui gestionen el gruix dels serveis públics i és absolutament raonable un altre repartiment. Catalunya necessita més autogovern. 

En el cas del dèficit fiscal en funció de la xifra que es calcula, surt una dada o altra, però sí que hi ha unes xifres incontrovertibles que és l'execució pressupostària de l'Estat. Per exemple, Adif en el primer semestre del 2023 només va executar un 8,7% de les inversions. Quin marge tenen per pressionar i fer moure aquestes xifres?

Vull mirar aquestes dades, perquè em sorprenen. En qualsevol cas estem pagant un dèficit crònic de 20 anys de manca d'inversió. Ara bé, del pla Rodalies fins al 2025, ja estem al 50% de l'execució, però és cert que queda molta feina per fer. També ens preocupa -i així ho hem traslladat- que el ministeri de Foment encara no hagi substituït al responsable del Pla Rodalies, Pere Macias. De totes maneres, comparteixo el que diu la consellera Natàlia Mas, que moltes de les inversions de l'Estat les podria acabar executant la Generalitat. Em sembla una bona idea perquè l'element de proximitat es demostra molt més útil. Per això hem defensat també el traspàs de Rodalies. 
  
Tornant als pressupostos. Si se supera l'escull del Hard Rock, quins compromisos han aconseguit del Govern sobre qüestions que demanen com els mil milions per habitatge públic o la sisena hora?

Soc honest i estem molt lluny d'això. El Govern va prendre una decisió que ens dol, que és aprovar els pressupostos sense tenir un acord tancat amb nosaltres. Això dificulta molt que hi puguem incloure grans transformacions, perquè no pots moure partides entre departaments. En habitatge, el Govern reconeix 490 milions d'euros, però Capella m'assegura que es pot arribar a 732 amb crèdits. El que està clar és que no arribarem als mil milions que demanem. En una negociació en la qual haguéssim contribuït abans d'aprovar el projecte al Govern, potser Territori tindria més recursos i ho podríem incloure. En qualsevol cas estem lluny i estem trobant dificultats per aconseguir el que demanem.

"Ens dol que el Govern decidís aprovar els pressupostos sense tenir un acord tancat amb nosaltres"

Dibuixa un escenari encara més complicat perquè aprovin els pressupostos.

Nosaltres negociarem fins a l'últim minut i no tirarem la tovallola. Intentarem que siguin els millors pressupostos possibles. Però no li donarem al Govern un xec en blanc. Si ERC ha decidit acatar acríticament les condicions del PSC, jo no ho entenc, però ho respecto. El que no ens pot demanar ERC és que nosaltres acceptem acríticament les condicions del PSC. Nosaltres no estem al Govern i no formem part de la major part de la investidura. Però en qualsevol cas, intentarem treballar per arribar al millor acord possible, que és el que hem fet sempre. Una altra cosa després és les dificultats que té el Govern per aprofitar els pressupostos. Tenim més mestres que mai i els pitjors resultats en educació, el pressupost de salut més alt i el sistema més estressat. Hi ha una certa incapacitat perquè determinades polítiques acabin arribant a la ciutadania. Ara tenim un viceconseller d'Estratègia i Comunicació [Sergi Sabrià], que els Power Points els fa molt bé, però no n'hi ha prou amb això. Fa la sensació que és el Govern dels plans, i el que ha de fer un govern és que les polítiques impactin en el dia a dia de la gent. 

"Si no hi ha pressupostos, crec que no hi haurà avançament electoral. ERC ja ha constituït el seu comitè de campanya a Palau i les convocarà quan li convingui més al president"

Si no hi ha pressupostos, Catalunya està abocada a unes eleccions anticipades?

Crec que no. ERC ja ha constituït el seu comitè de campanya, l'ha instal·lat a Palau, i el responsable és Sabrià. Les eleccions dependran del context polític, de quan cregui el president que li convé més convocar-les. Crec que no està vinculat amb el pressupost. Amb els pressupostos, entenc que el Govern vol un darrer triomf de legislatura per dir que els ha aprovat tots. Ho necessita, i més tenint en compte que té molt poca capacitat en l'àmbit legislatiu. L'any passat, a banda dels pressupostos, el Govern només va aprovar 4 lleis. És un govern amb moltes dificultats per construir un model de país i que no fa lleis.

Abans comentava que el PSC no pot imposar la condició del Hard Rock perquè té 33 diputats enfront dels 41 que suposen ERC i els comuns. Els socialistes els retreuen a vostès, però, que intentin imposar el seu model amb només vuit diputats.

En algunes declaracions hi ha un cert menysteniment. Segurament Pedro Sánchez sap el que valen set diputats al Congrés. Tothom és necessari. A mi m'agradaria avançar molt més en habitatge, però de la mateixa manera que entenc que no totes les meves condicions s'aplicaran, el PSC tampoc pot pretendre aplicar les seves condicions al 100%. Els tres espais per aprovar els pressupostos són els que són, són imprescindibles i jo no menystindria a ningú.

Parlant del PSC i del PSOE: demanaran responsabilitats a Salvador Illa pel cas Koldo i la trama de mascaretes?

Ha d'haver-hi una comissió d'investigació al Congrés i tothom ha de donar les explicacions que calgui, però no entraré en la rumorologia. Si hi ha informacions de calat que apunten a determinats dirigents socialistes, demanarem explicacions. Ara bé, no penso jugar a l'especulació. Fins que no passem dels rumors a fets comprovats, vull ser molt prudent. En qualsevol cas aquí hi ha un grau d'hipocresia del PP espectacular, veure'ls dient el que diuen amb tota la porqueria els surt de les orelles ens sembla d'una perversió absoluta. 
 
Si els comuns tomben els pressupostos de Pere Aragonès, per què ERC hauria de fer costat als pressupostos del PSOE i de Sumar al Congrés?

Em sorprendria moltíssim que un partit independentista barregés les carpetes. Nosaltres no ho hem fet mai. En tot cas, si ells ho volen fer, són lliures de fer-ho. ERC o Junts hauran de decidir si donen suport als pressupostos estatals en funció de si consideren que són útils per Catalunya o no.

Sí que han existit intercanvis pressupostaris amb el seu partit enmig de l'equació. Com els pressupostos del 2022, quan ERC va facilitar els comptes d'Ada Colau a l'Ajuntament a canvi de l'aval dels comuns al Parlament. 

Han existit reflexions de què era millor que hi hagués pressupostos a tot arreu, però insisteixo que em sorprendria molt que ERC pensés que la posició dels comuns la pot decidir algú des de Madrid. Llavors no sap que són els comuns. No crec que estigui damunt la taula un intercanvi i em sobtaria que ERC ho plantegés.

Yolanda Díaz està a sobre de les negociacions?

No, a sobre hi està Jéssica Albiach. Díaz sap en quin punt es troben les negociacions i està informada, això sí.

Per arribar a la pantalla dels pressupostos estatals cal que abans s'aprovi la llei d'amnistia. Està tancat l'acord amb Junts per tirar-la endavant a la comissió de Justícia d'aquest dijous?

A mi el que m'arriba és que estem molt a prop de l'acord. Això ho porta tancat amb pany i forrellat Jaume Asens, que està directament implicat en les negociacions, i el que ens trasllada és que l'acord avança en la bona direcció. Diu que és una llei robusta, i que ho serà encara més amb les qüestions que s'estan acordant. En tot cas crec que s'ha d'aprovar ja la llei d'amnistia. Davant tenim una judicatura absolutament desfermada i crec que no podem donar més oxigen a la dreta, ni política ni judicial. I si després hi ha qui vol continuar fent política des de la judicatura, veurem si s'ha de reforçar o trobar altres vies com les hem anat trobant. La reforma del codi penal n'és un exemple. Estic convençut que l'amnistia s'aprovarà.